Автор Тема: Что такое противофаза?  (Прочитано 34998 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miguel Gonsalez

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5868
  • Репутация: +464/-72
  • .
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #30 : Сентября 30, 2011, 23:25:05 »
Потому что они в противофазе(правка - по отношению к помехам). Но при этом могут быть либо в параллели, либо последовательно. Это разные вещи. В последовательном включении звук становится "туповатым", но более мощным, поскольку сопротивления и индуктивности складываются. В параллели, пусть и в противофазной, звук более прозрачный. "Квак" при противофазном включении синглов получается от вычитания гармоник при распространении колебаний по струне (две точки съёма).

... и добавил:

yury-botov,  В стандартном хамбекере , направление намотки  у двух катушек одинаковое , в противном случае , при синфазном (встречном) включении, на выходе не было бы никакого сигнала - физика .
Ошибка. Катушки снимают в разных местах струны, полного вычитания сигнала можно добиться при абсолютно синфазной индукции. Соответственно, помехи, наводящиеся одинаково вычитаются полностью, полезный сигнал - нет (просто падает моща).
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2011, 23:28:49 от Miguel Gonsalez »

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
  • Репутация: +65/-6
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #31 : Октября 05, 2011, 14:49:38 »
Противофаза - это состояние включения двух объектов имеющих фазу, при котором фазы этих объектов становятся направлены противоположно  ;D
(привет КЭП)
Применительно к гитарным делам, дам такую иллюстрацию:
543842-0
предположим что синглы идентичны, тоесть имеют одинаковое количество витков, одинаковое направление намотки и одинаковое направление магнитного поля. (как в старых стратах)

1. Если их включить параллельно и синфазно (начало обмотки одного соединить с началом обмотки другого, и концы обмоток также соединить вместе) то амплитуда суммарного сигнала будет равна примерно среднему значению амлитуд обоих датчиков, причем это справедливо как для полезного сигнала так и для шума.
Частотно же картина следующая: индуктивность уменьшается вдвое, следовательно резонансная частота повышается - звук более звонкий (шум и наводки тоже  :) ).
2. При включении последовательно синфазно (начало одного сингла на гнездо - конец его соединить с началом второго сингла - конец второго на гнездо) амплитуда сигнала на выходе будет равна сумме амплитуд всех датчиков, это также касается и полезного сигнала и шума. Частотная характеристика измениться: при последовательном соединении катушек индуктивность удваивается, следовательно резонансная частота понижается, при этом звук более жирный и не такой звонкий.
3. Параллельное противофазное включение (начало одного сингла с концом другого и на джек, начало второго с концом первого и также на джек). Тут все намного интереснее: при сложении сигналов с противоположными фазами, их амплитуды вычитаются, и суммарная амплитуда будет равна разности амплитуд (красный кружок на иллюстрации) также и для сигнала и для шума.
Что мы имеем? Резонансная частота высокая, амплитуда маленькая, шумов практически нет. Звонкий тихий звук, на большинстве дисторшнов будет звучать почти как чистый.
4. Последовательное противофазное (начало первой катушки на джек, конец первой к концу второй, начало второй на джек) Амплитуды сигналов складываются почти по тому-же принципу, как и в предыдущем случае, шумов нет сигнала почти тоже нет, частота резонанса при последовательном включении ниже и звук в итоге получается тусклый. Тусклый и тихий в итоге, в общем дрянь.

Переходим к самому интересному.

Для среднего положение на страте уже давно применяются так называемые reverse wound, reverse polarity звучки. У них обратная полярность магнитов и катушка намотана в обратную сторону, в остальном они одинаковые (бывают и разные, но это отдельная тема).
Основной принцип всего этого безобразия в том, что фаза полезного сигнала (снятого со струны), в катушке зависит от полярности магнита в сердечнике, а фаза наводки (помехи, шума, называйте как угодно) зависит от расположения источника этой помехи в пространстве. В итоге полезный сигнал и шум развернуты по фазе внутри самого датчика. При одиночном включении такого датчика толку не будет, точнее не будет разницы с обычным, а вот при совместном...

1. Параллельно синфазно (начало обмотки одного соединить с началом обмотки другого, и концы обмоток также соединить вместе). Амплитуда наводок и шумов вычитаются, поскольку намотка катушек получается встречная и направление движения тока наводки получается тоже встречным, а фаза полезного сигнала еще раз переворачивается благодаря обратной полярности магнитного сердечника. Полезные сигналы в фазе и соответственно их амплитуды... как здесь:
Цитировать
амплитуда суммарного сигнала будет равна примерно среднему значению амлитуд обоих датчиков...
Частотно же картина следующая: индуктивность уменьшается вдвое, следовательно резонансная частота повышается - звук более звонкий ...
2. Последовательно синфазно (начало одного сингла на гнездо - конец его соединить с началом второго сингла - конец второго на гнездо)
Это практически стандартный хамбакер с разнесенными подальше катушками. Амплитуды складываются как для шума, так и для сигнала, но шумы в противофазе за счет обратной намотки, а сигнал в двойной противофазе, то-есть в фазе  ;D
Цитировать
Частотная характеристика измениться: при последовательном соединении катушек индуктивность удваивается, следовательно резонансная частота понижается, при этом звук более жирный и не такой звонкий.
также справедливо, но без шумов.
3. и 4. полный фэйл, т.к. сигнал вычитается, а шум складывается. Даже расписывать подробно не буду. Кто хочет может сам попробовать.  :crazy:

ЗЫЖ в некоторых датчиках производители не парятся по поводу обратной намотки и меняют только полярность магнитов, такие датчики нужно подключать в схему противофазно (менять начало и конец местами).
ЗЫЫЖ по поводу противофазы хамбакера в целом: довольно интересный эффект, можно поиграться, особенно если шум гаситься в самом датчике, а датчики разнесены друг от друга подальше, как на лесполе например  ;) .
ЗЫЫЫЖ Прошу прощения за многабукафф.  :crazy:

Оффлайн bernata

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #32 : Марта 13, 2016, 01:09:27 »
Для чистки пришлось отпаять звучки S-S-S в Affinity strat (инструмент попался на редкость проржавевший). Вернул всё на место и получил во 2-й и 4-й позиции (в противофазе) слишком слабый сигнал. При этом 1-3-5я позиции звучат нормально, но сильно "выпирают" на фоне глухих 2-й и 4-й позиций.

Если я не ошибаюсь все три сингла в аффинити одинаковые. Перепутать особо нечего. Может что-то, где-то касается ?
В противофазе в обоих случаях задействован средний сингл. Намереваюсь его ещё раз перепаять. Но снимать каждый раз струны - себе дороже.
Решил для начала посоветоваться.   В чём может быть загвоздка ?

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #33 : Марта 13, 2016, 01:41:49 »
Для чистки пришлось отпаять звучки S-S-S в Affinity strat (инструмент попался на редкость проржавевший). Вернул всё на место и получил во 2-й и 4-й позиции (в противофазе) слишком слабый сигнал. При этом 1-3-5я позиции звучат нормально, но сильно "выпирают" на фоне глухих 2-й и 4-й позиций.

Если я не ошибаюсь все три сингла в аффинити одинаковые. Перепутать особо нечего. Может что-то, где-то касается ?
В противофазе в обоих случаях задействован средний сингл. Намереваюсь его ещё раз перепаять. Но снимать каждый раз струны - себе дороже.
Решил для начала посоветоваться.   В чём может быть загвоздка ?

Если есть уверенность что это именно противофаза (а не нормальная позиция, которая тоже тише), то только перепаивать местами провода с миддла. Ничего нигде не может касаться чтобы случайно получилась противофаза  ;)

Оффлайн YaMaYaM

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 141
  • Репутация: +8/-0
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #34 : Марта 13, 2016, 08:32:19 »
в упрощённом варианте противофаза это когда два датчика включены но у одного из них начало и конец обмоток поменяны местами. Как звучит есть у меня в обзорах "Карамельки"

https://www.youtube.com/watch?v=1Kl_T0GK-TY

https://www.youtube.com/watch?v=nSvldplR2jQ

https://www.youtube.com/watch?v=UjhtUTvyWMk

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #35 : Марта 14, 2016, 03:02:51 »
в упрощённом варианте

А в усложненном?

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #36 : Марта 14, 2016, 05:37:27 »
А в усложненном?

Обратная намотка и перевернутые магниты.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #37 : Марта 15, 2016, 00:06:15 »
Обратная намотка и перевернутые магниты.

Почему же это простая и сложная? ) "Магнитная" и "схематическая" не лучше ли описывает суть? На буржуйских форумах утверждают что переворот магнита это переворот магнита, а не противофаза  ???

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #38 : Марта 15, 2016, 10:59:53 »
Тоже где-то читал, что это более фен-шуйно, чем просто перекидка земли и сигнала.

Оффлайн Jethro

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +39/-8
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #39 : Марта 15, 2016, 15:43:59 »
Тоже где-то читал, что это более фен-шуйно, чем просто перекидка земли и сигнала.

Дело не в феншуйности а в том, что это вообще разные вещи, не имеющие между собой ничего общего. В одном случае делятся сигналы, в другом – шумы )

Оффлайн levsha-kzn

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5927
  • Репутация: +706/-17
    • http://vk.com/levsha_kzn
Re: Что такое противофаза?
« Ответ #40 : Марта 15, 2016, 18:29:48 »
 ;)